西摩·赫什接受环球时报专访:可以确定地告诉你,就是拜登下令炸的

【环球时报报道 记者 白云怡 陈青青】“我们(美国)处在一个疯狂的境地。”日前披露美国是炸毁“北溪”天然气管道幕后黑手的资深记者西摩·赫什,在接受《环球时报》记者专访时对美国的乌克兰以及对华政策表示担忧。赫什曾在上世纪70年代报道美军在越南战争中制造美莱村屠杀,参与报道尼克松政府的“水门事件”,并在2004年揭露美国在伊拉克阿布格里卜监狱的虐囚丑闻。他表示,美国政府没有告知民众所有关于俄乌冲突的情况,反而不断向欧洲地区部署兵力,华盛顿很难在这场冲突中获得好结局。

环球时报:我们想进一步了解一些您报道中的细节。据您所知,美国总统拜登是从一开始就知道炸毁“北溪”天然气管道的计划吗?还是从某一个时刻得知该计划的?在整个过程中,他的态度有没有发生变化?在知情或执行这项计划的人中,有没有人提出反对意见?

赫什:除了我的文章,我不能说太多东西,我需要保护告诉我这些事的人。我在美国记者这行已经有五六十年了,写过很多涉及情报部门的敏感消息,大多数时候这些报道都很具有批判性,但几乎在每一篇报道中,我都没有暴露过我的消息来源。在过去这些年里,从来没有人因为(告诉我什么事情而)被曝光、被起诉,这对我来讲是最重要的事。搜狗截图20230322084117.png

在过去一个半月里,我已经写了5篇(和“北溪”天然气管道以及乌克兰危机)有关的文章。我会坚持写下去,因为我对美国当下的政策感到非常担忧——不仅是美国政府对俄乌问题的政策,还有他们对中国的政策。

尽管我无法告诉你我是怎么获知这些消息的,但我可以确定地告诉你,“北溪”天然气管道是拜登下令炸毁的。在历史上就和美国有秘密合作关系的挪威也参与了这项计划,但一些执行任务的人对他们要做的事是不太情愿的。摧毁一条能让德国和西欧保持温暖与富庶的管道,在政治上并不是一个好主意。

环球时报:您说您很担心美国的政治。具体来说,您在担心什么?

赫什:告诉我一些内情的人,他们是一些在做自己真正想做事情的人,因为他们相信一些真相必须浮出水面。他们效忠的是美国宪法,而不是他们的“老板”。对于国务卿布林肯、总统国家安全事务助理沙利文以及副国务卿纽兰这些人,我都持批评态度。我认为这三个人都是彻头彻尾的反共主义者。

我现在也不那么尊重美国新闻界了,所以我现在自己写文章自己发表,没人来打扰我。美国新闻界可能是太害怕再出现一个特朗普了,所以他们现在支持拜登过了头,对他缺少足够的批评。

其实我今天写的文章和我当年给《纽约客》《纽约时报》写的文章没什么区别,都是使用不具名的信源。你随便捡起一份《纽约时报》翻开,会发现几乎每篇关于外交政策的报道都在使用不具名的消息来源,所以他们拿我使用不具名信源来批评我,其实本质上是由于他们不想发表这篇报道,因为他们担心这样的报道会伤害民主党。

环球时报:您在近期的一次采访中表示,美国主流媒体没有报道俄乌冲突中的很多事情,“我所了解的战争不是你们所读到的战争”。能否为我们讲一讲,您所了解到的俄乌冲突是怎样的?

赫什:当我在写有关越南战争的调查报道时,(美国国会)参议院和众议院的民主党人都有反对战争的。但让我震惊的是,现在参议院和众议院的民主党人竟然一致支持乌克兰,只有少数一些共和党人反对这场冲突。我们处在一个疯狂的境地,没有人试图调查真相到底是什么。

事实上,我们正在增加(在欧洲地区的)兵力,每天都有大量的军人进入西欧,这让我非常担心将会发生什么。在这场冲突中,乌克兰和拜登政府都难以获得好的结局,美国民众没有被告知全部情况,这场冲突不会有好结局。

不管你对俄罗斯总统普京是什么看法,我都不赞同军事冲突。在1990年东西德合并时,我们曾与苏联达成协议,保证北约不会向东扩展一英寸,但现在北约扩员了14个国家。我能理解(为什么俄罗斯感到)这是一种挑衅。我希望俄罗斯没有对乌克兰发起军事行动,但我必须说,他们不会输掉这场冲突。

环球时报:您认为美国和俄罗斯爆发直接冲突的可能性大吗?

赫什:每天都有更多(美国的)船只携带着武器而来。美军在那里(欧洲)派了两个旅,(属于)第82师和第101师,他们离战场很近。我认为我们会以北约的名义为掩护介入,但我不认为美国政府在考虑和俄罗斯发生直接冲突。谁也不知道会发生什么,战场非常难以预测。但我知道对乌克兰来说,很难有一个好的结局。

我认为俄罗斯会愿意通过和谈的方式解决问题,只要俄罗斯能保持对乌克兰顿巴斯地区的某种控制,这一地区有很多俄罗斯族人,且普京已经在军事上控制了该地区。但这非常棘手,这意味着拜登在政治上的失败,也会使他很难获得连任。

环球时报:您认为是否有必要就“北溪”天然气管道被炸一事展开联合国主导的、多国参与的国际独立调查?或者说,有可能开展联合国主导的独立调查吗?

赫什:我们(美国)比任何其他安理会理事国都做了更多损害联合国权威的事。几周前,联合国开了一次会,你们猜猜看是谁强烈反对安理会就“北溪”管道被炸一事进行辩论?为什么我写的内容在美国很少被报道?因为美国不能调查此事。

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